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Neues System für SlowDown Strafen - Druckversion

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Neues System für SlowDown Strafen - Oliver Hudek - 04.11.2018

Nabend allerseits,
ich weiß grade nicht in welches Forum ich das hier schreiben soll, da es alle Ligen betrifft, also landet es hier Smile

Es geht um das neue System der SlowDown Strafen welches mit dem letzten Patch implementiert wurde. Wie Ihr alle wisst reicht simples lupfen und rollen lassen leider nicht mehr aus, man muss
komplett den Anker schmeissen und fast schon stehen bleiben. Dies führte bei mir während des RRVTCR-Rennens in Monza zu einer halbwegs gefährlichen Situation obwohl ich mich Abseits der Ideallinie befand Ausgangs Ascari, ich glaube Alex ist mir da fast hintendrauf gemetert weil er sich den Windschatten snacken wollte, kann mich da aber auch irren. Nach dem Rennen im TS berichteten mir Fahrer von ähnlichen Erlebnissen.
Ich denke das neue System macht die Rennen leider nur gefährlicher, mehr nicht. Vllt sollte man ernsthaft darüber nachdenken die Cutting Rules zu ändern um Zwischenfälle und Unfälle zu vermeiden.
Unsere Rennen und Ligen bestehen zu 95% aus dem "harten Kern", ich denke da sollte es doch möglich sein an die Fairness zu appellieren und die Track Limits zu beachten. Fürs Quali können die Cutting Rules sehr gerne anbleiben, aber im Rennen sind sie momentan nur ein Gefahrenherd. Und ich denke wenn sich jemand benachteiligt fühlt weil er Offroad überholt wurde könnte man das auch über die Reports nach dem Rennen klären und mit Zeit, Platz oder Punktstrafen ahnden.

Wie steht Ihr zu dem Thema?


- Dennis v.d. Gathen - 05.11.2018

Ich hab das schon mehrmals angesprochen, aber scheinbar gibt es immer wieder Leute, die es dann trotzdem ausnutzen bzw. mehr cutten.


- dahrec - 05.11.2018

Dennis v.d. Gathen,'https://forum.rrvgt.de/index.php?thread/544-neues-system-f%C3%BCr-slowdown-strafen/&postID=3461#post3461' schrieb:Ich hab das schon mehrmals angesprochen, aber scheinbar gibt es immer wieder Leute, die es dann trotzdem ausnutzen bzw. mehr cutten.
Die RaceApp erfasst die Anzahl der ungültigen Runden.....vielleicht kann man da ansetzen. Unter Umständen müssten sich noch drei vier Leute finden, die die Reko unterstüzen und einfach Replays checken. Wurde unbedrängt gecuttet, war es im Zweikampf oder Ausweichmanöver.


- Oliver Hudek - 05.11.2018

in der AC Multiclass dieses Jahr gab es die Regel das mindestens 60% der Runden gültig sein mussten. Hat in meinen Augen super funktioniert, vllt kann Paul da mehr zu sagen


- Racki - 05.11.2018

Ich habe mal vor ein paar Monaten mit dem Chefentickler von RR hin und hergeschrieben, weil meine RaceApp Statistiken nicht zu passen schienen.
Es gibt ungültige Runden, die keine Cuttings sind und es gibt gecuttete Runden die keine ungültigen Runden sind.
Ursache ist, dass das 2 untschiedliche Dinge bei RR sind und anders erkannt werden, so J-F.

Mir macht das jedenfalls Bauchweh und ich wäre sehr vorsichtig davon irgendwas abzuleiten, vor allem Strafen.


Ich gehe mal davon aus, dass mit den nächsten Patches noch Feintunings zum Strafensystem kommen.
Meiner Meinung nach sollte zögerliches Rausbeschleunigen aus einer Kurve bzw. Lupfen vollkommen ausreichen um die Zeit zurückzugeben. So wie bei iRacing halt.
Dass die Zeit immer noch hochzählt obwohl man 60s Zeit hat scheint ein bekannter Bug zu sein.


- Oliver Hudek - 05.11.2018

sicherlich muss man schauen inwiefern und ob überhaupt man hier etwas ändert. Ich denke aber die Diskussion sollten wir durchaus führen in der momentanen Situation. Leider reicht es bei RR ja schon aus im Zweikampf etwas zu weit nach aussen zu kommen um ein Warning und/oder eine SlowDown zu kassieren


- MRaabe - 05.11.2018

Persönlich halte ich nichts davon, ohne Cut-Regeln zu fahren.
Es wird zwar immer so schön gesagt, dass ja jeder gut Freund mit jedem ist, und das "Honor System" immer absolut problemlos funktioniert, allerdings habe ich da schon viele Rennen gesehen, in denen eben genau das nicht so ist.

Ich verstehe auch ehrlich gesagt die Beschwerden über das Cutting-System bei Raceroom nicht. Das liegt -zugegeben- aber daran, dass ich nur extrem selten Slow-Down-Strafen bekomme.
Vielleicht ist eine Alternative zum Abschalten der Cut-Regeln und sich immer wieder wiederholenden Diskussionen um eben jenes Thema, einfach darauf zu achten keine Slow-Down zu bekommen. Das klingt vielleicht ein wenig von oben herab oder arrogant, ist aber einfach meine Meinung. Ich zähle bestimmt nicht zu den absoluten Top-Fahrern, dennoch bekomme ich es hin mit so gut wie keinen Slow-Downs durchs Rennen zu kommen, da sollte das für alle anderen einfach auch möglich sein.

Im RRVTCR-Rennen hatte ich genau eine, weil ich den Bremspunkt für Kurve 1 vollkommen verpasst habe und deswegen geradeaus durch die Schikane bin, das war also absolut gerechtfertigt.
Im GT3-Rennen hatte ich auch nur eine, Ausgang Ascari, weil ich da einfach (viel) zu weit über den linken Curb gefahren bin, also auch da vollkommen gerechtfertigt.
Ein Rennen ist meiner Meinung nach einfach kein Qualifying... wer zu viel Risiko geht, kommt von der Strecke ab und wird dafür bestraft...

Die Möglichkeit die validen Runden nachzuprüfen, so wie in Assetto Corsa, gibt es in Raceroom leider nicht, siehe den Post von @Racki.
Ich weiß nicht wer den Stream des 24h-Rennen in Spa von virtualracing letzte Woche (war das letzte Woche?) gesehen hat, aber das fand ich schon äußerst krass was da abgeht.
Da wurde teilweise (ein seeeeeeehr großer Teil meiner Meinung nach) in Eau Rouge / Raidillon gecuttet, als ob es kein Morgen gäbe. Die Autos waren teilweise so weit abseits der Strecke, dass sie nicht mal mehr im Bild der TV-Kamera zu sehen waren. Ähnlich hat es sich in Blanchimont verhalten. Das war schon wirklich nicht schön anzuschauen. Sowas würde ich gerne vermeiden.

Auch würde das Abschalten der Cut-Regeln wahrscheinlich zu vielen Diskussionen unter den Fahrern führen, jedenfalls wäre das zu befürchten.

Long Story short: Ich bin dafür es so zu lassen wie es ist.


- Zerwan - 05.11.2018

Also mir ist auf dem Testserver die Cuttingregel ebenfalls übel aufgestoßen, so wie sie in der aktuellen Form durchs RR-System praktiziert wird. Ich wollte auch schon nachfragen, wie das neue System funktioniert. Vor allem ist nicht plausibel, wie man den angeblichen Zeitgewinn wieder abbauen kann. Ich bin in dem Testrennen langsam gefahren, habe gebremst auf der Geraden. Die Uhr ist nach oben getickt. Es kann nicht der Sinn sein, dass die Leute, die aus welche Rennsituation auch immer abseits des Asphalts fahren, komplett stehen bleiben müssen, um Ihre Strafen abzubauen. Das birgt wie weiter oben beschrieben das Potential für vermehrt gefährliche Situationen auf der Rennstrecke.

Ausserdem ist die Strafe im Vergleich zum vermeintlichen Zeitgewinn lächerlich hoch. Da kannst du Dein Auto auch gleich in die Garage stellen. Wir hatten das am WE erlebt, dass man für ein Verlassen der Strecke ohne Zeit- oder Positionsgewinn 6-10 Sekunden Zeit verloren hat. Das kann man aus meiner Sicht nur schwer vermitteln.

Die Bedenken zur Deaktivierung der Cuttingstrafen teile ich im Grunde auch, aber trotzdem halte ich die Cuttingstrafen in der gegenwärtigen Form für nicht nutzbar.


- Oliver Hudek - 05.11.2018

MRaabe,'https://forum.rrvgt.de/index.php?thread/544-neues-system-f%C3%BCr-slowdown-strafen/&postID=3466#post3466' schrieb:Persönlich halte ich nichts davon, ohne Cut-Regeln zu fahren.
Es wird zwar immer so schön gesagt, dass ja jeder gut Freund mit jedem ist, und das "Honor System" immer absolut problemlos funktioniert, allerdings habe ich da schon viele Rennen gesehen, in denen eben genau das nicht so ist.


Wenn wir als RRVGT Community solch ein System einführen und auf die EInhaltung pochen müssen wir im Falle einer evtl. (mehrfachen) Missachtung auch konsequent sein und Fahrer vom Ligabetrieb ausschliessen

Ich verstehe auch ehrlich gesagt die Beschwerden über das Cutting-System bei Raceroom nicht. Das liegt -zugegeben- aber daran, dass ich nur extrem selten Slow-Down-Strafen bekomme.
Vielleicht ist eine Alternative zum Abschalten der Cut-Regeln und sich immer wieder wiederholenden Diskussionen um eben jenes Thema, einfach darauf zu achten keine Slow-Down zu bekommen. Das klingt vielleicht ein wenig von oben herab oder arrogant, ist aber einfach meine Meinung. Ich zähle bestimmt nicht zu den absoluten Top-Fahrern, dennoch bekomme ich es hin mit so gut wie keinen Slow-Downs durchs Rennen zu kommen, da sollte das für alle anderen einfach auch möglich sein.




Ohne dir jetzt zu nahe zu treten (ich denke auch du verstehst durchaus wie ich das meine) warst du aber wiederum auch jetzt der erste der sich nach dem RRVTCR Lauf am Freitag offiziell über El Mouslih beschwert hat das er seine vermeintliche Zeitstrafe unsicher direkt hinter Ascari absitzt. Es geht hier auch nicht darum ob man selbst sicher ist oder nicht sondern vielmehr darum das die Gefahr hier von allen gleichermaßen ausgeht und wiederum jeden betreffen kann. Ich denke es kann sich niemand davon freisprechen sich mal zu verbremsen etc. Wie gesagt, nicht böse gemeint.

Im RRVTCR-Rennen hatte ich genau eine, weil ich den Bremspunkt für Kurve 1 vollkommen verpasst habe und deswegen geradeaus durch die Schikane bin, das war also absolut gerechtfertigt.
Im GT3-Rennen hatte ich auch nur eine, Ausgang Ascari, weil ich da einfach (viel) zu weit über den linken Curb gefahren bin, also auch da vollkommen gerechtfertigt.
Ein Rennen ist meiner Meinung nach einfach kein Qualifying... wer zu viel Risiko geht, kommt von der Strecke ab und wird dafür bestraft...




Auch hier nochmal: es geht nicht um die Bestrafung an sich. Das System ist wie Lars auch anmerkt momentan einfach nicht praktikabel. Natürlich soll man eine Strafe bekommen wenn man sich einen Vorteil erschleicht, gar kein Thema. Aber solange das System von RR so undurchsichtig und nicht gepatched ist (Chris sagte ja das wohl daran gearbeitet wird) sollte man sich vllt über eine andere Regelung gedanken machen.

Die Möglichkeit die validen Runden nachzuprüfen, so wie in Assetto Corsa, gibt es in Raceroom leider nicht, siehe den Post von @Racki.
Ich weiß nicht wer den Stream des 24h-Rennen in Spa von virtualracing letzte Woche (war das letzte Woche?) gesehen hat, aber das fand ich schon äußerst krass was da abgeht.
Da wurde teilweise (ein seeeeeeehr großer Teil meiner Meinung nach) in Eau Rouge / Raidillon gecuttet, als ob es kein Morgen gäbe. Die Autos waren teilweise so weit abseits der Strecke, dass sie nicht mal mehr im Bild der TV-Kamera zu sehen waren. Ähnlich hat es sich in Blanchimont verhalten. Das war schon wirklich nicht schön anzuschauen. Sowas würde ich gerne vermeiden.


Beim letzten GT3 Rennen von VRL in Iracing wurde beispielsweise mit einer Live-ReKo gearbeitet. Dazu muss man sagen das Iracing eben auch die Möglichkeit bietet direkt zurückzuspulen und sich sachen sofort anzusehen, das fehlt ja nun leider in RR.
Dennoch finde ich sollte man das Thema nicht einfach so abtun.



- MRaabe - 05.11.2018

Oliver Hudek,'https://forum.rrvgt.de/index.php?thread/544-neues-system-f%C3%BCr-slowdown-strafen/&postID=3471#post3471' schrieb:
MRaabe,'https://forum.rrvgt.de/index.php?thread/544-neues-system-f%C3%BCr-slowdown-strafen/&postID=3466#post3466' schrieb:Ich verstehe auch ehrlich gesagt die Beschwerden über das Cutting-System bei Raceroom nicht. Das liegt -zugegeben- aber daran, dass ich nur extrem selten Slow-Down-Strafen bekomme.

Vielleicht ist eine Alternative zum Abschalten der Cut-Regeln und sich immer wieder wiederholenden Diskussionen um eben jenes Thema, einfach darauf zu achten keine Slow-Down zu bekommen. Das klingt vielleicht ein wenig von oben herab oder arrogant, ist aber einfach meine Meinung. Ich zähle bestimmt nicht zu den absoluten Top-Fahrern, dennoch bekomme ich es hin mit so gut wie keinen Slow-Downs durchs Rennen zu kommen, da sollte das für alle anderen einfach auch möglich sein.
Ohne dir jetzt zu nahe zu treten (ich denke auch du verstehst durchaus wie ich das meine) warst du aber wiederum auch jetzt der erste der sich nach dem RRVTCR Lauf am Freitag offiziell über El Mouslih beschwert hat das er seine vermeintliche Zeitstrafe unsicher direkt hinter Ascari absitzt. Es geht hier auch nicht darum ob man selbst sicher ist oder nicht sondern vielmehr darum das die Gefahr hier von allen gleichermaßen ausgeht und wiederum jeden betreffen kann. Ich denke es kann sich niemand davon freisprechen sich mal zu verbremsen etc. Wie gesagt, nicht böse gemeint.
Das liegt aber an dem individuellen Fehler des Fahrers, nicht am Zeitstrafensystem von Raceroom.
Er hätte 60 Sekunden Zeit gehabt die Strafe abzusitzen, hat es aber an der denkbar dümmsten Stelle getan.

In einem "Honor System" hätte er die Zeit auch zurückgeben müssen, dort hätte er genauso irgendwo auf die Bremse gehen müssen. Der einzige Unterschied ist, dass das System den Fahrer zwingt die Strafe abzusitzen, wo er das tut ist ja egal. In 60 Sekunden kann man mit dem WTCR in Monza eine halbe Runde fahren, da findet sich mit Sicherheit ein Plätzchen das sicher zu tun. Der Fehler lag da wie gesagt meiner Meinung nach am Fahrer, nicht am System.